dinsdag 29 september 2009 om 21:19
Is het bestaan van God te bewijzen? En zo ja, wat heb je daar als gelovige dan aan? En wat moet je ermee als ongelovige? De aartsbisschop van Utrecht Wim Eijk gaat in gesprek met SP-coryfee Jan Marijnissen over het bestaan van God.
Volgens aartsbisschop Wim Eijk is het bestaan van God filosofisch, rationeel te bewijzen. Maar juist het gebrek aan bewijs was voor de jonge katholieke Jan Marijnissen de reden het geloof in God los te laten. Marijnissen heeft zich echter nooit uit de katholieke kerk laten uitschrijven. Met welke bewijzen komt aartsbisschop Eijk en zal hij Jan Marijnissen weten te overtuigen?
Aartsbisschop Wim Eijk staat sinds anderhalf jaar aan het hoofd van het aartsbisdom Utrecht. Tijdens zijn werk als arts voelde hij zich geroepen om God te dienen en hij besloot om priester te worden. Eijk is opgegroeid onder de rook van Amsterdam en afkomstig uit een gemengd huwelijk. Zijn vader is doopsgezind en zijn moeder katholiek. Na zijn priesterwijding promoveerde hij bij Heleen Dupuis op een proefschrift over euthanasie. Een aantal jaren geleden werd hij ernstig getroffen door een herseninfarct. Later zei hij dat hij de dood in de ogen had gezien. Met vallen en opstaan herstelde hij volledig. Aan Eijk de vraag of dat zijn geloof heeft versterkt.
Jan Marijnissen groeide op in een katholiek gezin in Oss. Hij was misdienaar en had wat hij zelf een kinderlijk geloof noemt. In zijn puberteit, op de kostschool dichtbij de paters, verloor hij zijn geloof. Dat de ongedoopte kindertjes in Afrika naar de hel gingen, kon er bij hem niet in. Hij zocht naar bewijzen voor het bestaan van God, uren praatte hij met de norbertijnen paters over godsbewijzen, maar hij kwam er niet uit. 'Wat weerhoud je om te geloven?', vroeg Andries hem terwijl ze in februari 2006 een kaarsje brandden in de Franciscaner kerk in Oss. 'De rationaliteit verzet zich ertegen', antwoordde Marijnissen, 'Ik kan het niet'.
307 reacties
pfff valse profeten overal hieroo
ja branden zullen jullie als je niet in hem gelooft..REPENT!!! FOR GODS SAKE REPENT!!
Hoi Rob Heusdens;
Deel2:
Oké, nu mijn reactie op jou.
N.a.v. punt 1:
Wie/wat schiep “de materie” dan Rob, volgens de Evolutietheorie ?
En als “het” er eerst niet was, hoe kan het dan zijn ontstaan ?
Aan alles is er menselijkerwijs toch een begin en een eind mogen
we wel aannemen Rob, of niet !!?
God zegt in zijn Woord dat Hij er altijd al was, moeilijk he.
Maar kan ik uitleggen als je wilt, niet in de vorm van een
bewijs, maar van een logische gedachtengang die je zou kunnen overwegen.
Nu heeft God één voordeel dat hij materie kan maken, in tegenstelling
tot ; “dat materie geen materie kan maken, als het gaat om het ontstaan daarvan”.
Dus nu:
N.a.v. punt 2:
“ Materie zelf ” heeft geen bewustzijn Rob, niet dat jij dat hebt beweerd Rob, maar
je zegt wel dat het bewustzijn daar een produkt van is.
Wel nu, ‘Schepping’ of ‘Evolutie’, materie is er, dus wij mensen ook !
En wij mensen hebben nu eenmaal “een bewustzijn” meegekregen bij onze
geboorte.
Dus met jouw allerlaatste zin in jou verhaal van 18 november 2009 19:16 uur,
ben ik het wel met jou eens eigenlijk.
Groetjes v. Anno
Hoi Rob Heusdens;
Deel1:
Goh, even niet in de gaten gehad dat er weer gereageerd was.
Wel leuk dat de E.O de afleveringen langer op internet bewaard !
Leuk dat je meedoet.
Ik heb je reactie gelezen.
N.a.v. jouw ‘aanhef’ en ‘laatste zin’ in jouw stuk kan ik mijn reactie
geven op jou.
Je zegt Rob ;
1. Het idee van het bestaan van God als “schepper”van “het al”
is een logische tegenstrijdigheid. Als “het al” een schepper zou
moeten hebben gehad, wie/wat schiep dan de schepper ?
2. Het bewustzijn is een product van de materiele ontwikkeling.
Nou Rob, goeie stellingen trouwens voor iemand die niet in mijn God gelooft.
Jou beide stellingen hebben zeker met elkaar te maken.
Wat een amateur die Marijnissen, maar die Bisschop was nou ook niet echt scherp. Ik raad jullie de volgende namen aan:
William Lane Craig
Mike Licona
Gary Habermas
Ravi Zacharias
En leer hoe irrationeel het is om NIET in God te geloven, je moet namelijk ongelofelijk veel geloof hebben in het atheïsme om een atheïst te zijn.
Het idee van het bestaan van God als "schepper" van "het al" is een logische tegenstrijdigheid. Als "het al" een schepper zou moeten hebben gehad, wie/wat schiep dan de schepper?
Het bestaan van de wereld kan niet anders dan verklaard worden dan op basis van een substantie/entiteit, dat zelf geen verklaring heeft.
Maar is die entiteit/substantie een vorm van intelligentie/bewustzijn, of volstaat het materie begrip.
We kennen echter alleen bewustzijn/intelligentie in een vorm waarin deze eigenschappen gebaseerd zijn op materiele processen en substantie, die noodzakelijkerwijze voorafgaan aan het fenomeen inteligentie.
Hoe zou er een vorm van bewustzijn/inteligentie kunnen bestaan, zonder uit te gaan van het bestaan van de materie. Van wat kan men zich bewust zijn, als er geen materiele objecten buiten het bewustzijn bestaan?
Het is dan ook meer voor de hand liggend dan bewustzijn (het bewuste zijn) te verklaren aan de hand van het bestaande zijn, het bestaan dus van de materie. Bewustzijn verondersteld zijn.
Kortom, dit hele vraagstuk is slechts op te lossen door uit te gaan van het bestaan van de materie. Het bewustzijn is een product van de materiele ontwikkeling.
3. Dat Jezus over water heeft gelopen heeft niks met natuurwetenschap te maken,
evenals vele wonderen die worden beschreven in de Bijbel.
Het stellen dat dit alles in de Bijbel natuurwetenschappelijk niet kan, zoals jij eerder
beweerde Niels heeft geen zin.
God staat boven de natuurwetten en kan ze manipuleren zoals Hem dat uitkomt.
En dat is inderdaad herhaaldelijk gebeurd, in veel verhalen in de Bijbel beschreven.
4. Als laatste Niels doe ik inderdaad zoals je zegt de bewering, “dat God bestaat”!!
Dat hiervoor geen bewijzen zijn in de ogen van de ongelovige mens tot nu toe, ben jij
aanhangend aan “de leer van de evolutietheorie”, net zo ongeloofwaardig.
Dus de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, of niet !!
Het eerdere gesprek tussen de Bisschop en Marijnissen was al duidelijk genoeg hierover.
Lees mijn allereerste reactie maar eens Niels van;
Anno,29 september 2009 23:08 uur DEEL 1
Anno,29 september 2009 23:09uur DEEL 2
Succes Niels !!
Elke dinsdagavond om 21.15 uur op Ned. 2
